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新農(nóng)村建設(shè)是一個不斷追求的目標
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新農(nóng)村建設(shè)是一個不斷追求的目標 |
社會主義新農(nóng)村建設(shè)應該是一個不斷追求的目標。如果以基礎(chǔ)設(shè)施投入為內(nèi)容的話，到2020年全面實現(xiàn)小康社會，這樣來說應該還有15年。我們希望新農(nóng)村建設(shè)給農(nóng)民帶來實實在在的物質(zhì)利益，不能將新農(nóng)村建設(shè)變成農(nóng)民新的負擔。
●主持人：駐京記者 鄧的榮
●嘉賓：林毅夫（全國政協(xié)委員、北京大學教授）
作為學術(shù)界“新農(nóng)村運動”的倡導者，林毅夫無疑是今年“兩會”期間傳媒追蹤的焦點人物。這位在1999年就曾撰文建議政府應該在全國范圍內(nèi)發(fā)起一場以實現(xiàn)農(nóng)村自來水化、電氣化、道路網(wǎng)化為核心的新農(nóng)村建設(shè)的學者，謙虛地表示，“我只是很高興地看到這個問題現(xiàn)在變成了國家政策”。3月4日上午，面對本報記者，林毅夫教授就他眼中的新農(nóng)村圖景娓娓道來。
主持人：這幾天您參加“兩會”哪兒都能遇到老記的“圍追堵截”，而話題似乎總是離不開新農(nóng)村建設(shè)，這和您首倡新農(nóng)村建設(shè)多少有些關(guān)系吧。
林毅夫：黨和國家如此重視新農(nóng)村建設(shè)，這是空前的。今年“兩會”我的建議還是關(guān)于新農(nóng)村建設(shè)。說我首提“新農(nóng)村建設(shè)”，這不敢當，我只是從我的研究角度提出了問題。最初我的想法是，通過新農(nóng)村建設(shè)，加快農(nóng)村地區(qū)和生活消費有關(guān)的基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，以啟動廣大的農(nóng)村市場。這樣既可以刺激國內(nèi)消費需求，又可以讓宏觀經(jīng)濟早日從通貨緊縮的陷阱中擺脫出來，這是有利于提高農(nóng)民收入和縮小城鄉(xiāng)差距的“一石數(shù)鳥”的政策。所以，不能說我倡議了新農(nóng)村建設(shè)，只能說我對這個問題一直比較關(guān)心。而且我很高興看到，這個問題現(xiàn)在變成國家政策。
主持人：社會主義新農(nóng)村建設(shè)對過去的“三農(nóng)”政策有著怎樣的承繼呢？
林毅夫：我們對“三農(nóng)”問題的認識在不斷深化。2004年的一號文件提出增加農(nóng)民收入；2005年一號文件講提高農(nóng)業(yè)綜合生產(chǎn)力；2006年一號文件提出推進社會主義新農(nóng)村建設(shè)，這個思想是一脈相承的。十六屆五中全會提出的新農(nóng)村建設(shè)的目標非常明確，就是“生產(chǎn)發(fā)展，生活寬裕，鄉(xiāng)風文明，村容整潔，管理民主”，這20個字將社會主義新農(nóng)村建設(shè)目標和手段統(tǒng)一起來了，對過去“三農(nóng)”政策既有繼承又有發(fā)展，如鄉(xiāng)風文明、村容整潔、管理民主，表現(xiàn)了科學發(fā)展觀在農(nóng)村的生動實踐。
主持人：現(xiàn)在提倡新農(nóng)村建設(shè)，但我們回過頭來看農(nóng)村現(xiàn)狀，有一個描述“三農(nóng)”的著名“順口溜”是這樣的：農(nóng)村真窮，農(nóng)民真苦，農(nóng)業(yè)真危險。您認為它能多大程度上反映農(nóng)村的現(xiàn)狀？
林毅夫：改革開放以后，客觀地說，我國農(nóng)業(yè)其實發(fā)展得不錯。從1978年到2004年之間，我們的農(nóng)業(yè)平均每年的增長率達到6.2％，從1998年到2004年之間，農(nóng)業(yè)每年的增長率達到4.8％。這是什么概念呢？研究農(nóng)業(yè)經(jīng)濟的學者都知道，一個國家的農(nóng)業(yè)增長如果能夠長期地維持在每年3％的話，這個國家的農(nóng)業(yè)就相當不錯了，所以說“農(nóng)業(yè)真危險”，至少現(xiàn)在還不能作這么絕對的判斷。
至于“農(nóng)村真窮、農(nóng)民真苦”，我覺得主要指的是農(nóng)民的收入增長相對緩慢的問題。1978年城鄉(xiāng)的收入差距是2.6比1，1984年曾經(jīng)降到1.8比1，而現(xiàn)在城鄉(xiāng)收入差距在擴大。我統(tǒng)計過，1998年到2004年，城市人均收入增長是平均每年8％左右，可是農(nóng)村每年平均增長只有4.3％，差一半。這樣的話，農(nóng)村就凸顯出窮，農(nóng)民就苦，農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)地位大家就擔心，提出了“三農(nóng)”問題。如果農(nóng)民收入增加了，農(nóng)民苦、農(nóng)村窮的問題就解決了。
主持人：這么說來，解決農(nóng)民的增收問題應該成為未來的新農(nóng)村建設(shè)中的重中之重。在這方面，您有怎樣的思路呢？
林毅夫：比較傳統(tǒng)的思路是希望增加農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，增加農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施，提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)率。但是對農(nóng)民增收經(jīng)常會有矛盾，主要的矛盾是容易出現(xiàn)農(nóng)產(chǎn)品增加以后增產(chǎn)不增收。實際上在今年的政府工作報告當中，關(guān)于2006年面臨的新問題，第一項提的就是這個，談到2004年、2005年連續(xù)兩年農(nóng)業(yè)增產(chǎn)、農(nóng)產(chǎn)品的價格下降、農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)率降低，很可能給未來的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)造成問題。
從長遠來看，真正要增加農(nóng)民的收入，最重要的還是農(nóng)村的勞動力轉(zhuǎn)移。把農(nóng)村的勞動力從農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)者，轉(zhuǎn)為非農(nóng)以后，那么就可以增加農(nóng)產(chǎn)品的需求者。這樣一來，農(nóng)產(chǎn)品價格可以上漲，農(nóng)民就可以受益其中。而且土地留在農(nóng)村，農(nóng)村的土地可以擴大生產(chǎn)，這樣收入增加了，也可以吸引外出農(nóng)民“回流”。我們測算，農(nóng)村勞動力外移的，搞第三產(chǎn)業(yè)的估計有1.2億人，至少每年一個人能省下4000塊錢給農(nóng)村。
主持人：通過農(nóng)業(yè)勞動力非農(nóng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，促進農(nóng)民增收，這是您曾多次強調(diào)的有關(guān)新農(nóng)村建設(shè)的兩條理論邏輯之一。還有一條是，您建議通過增加對農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，提升消費，消化已經(jīng)過剩的產(chǎn)能。對于后面這個切入點，您認為對新農(nóng)村建設(shè)將產(chǎn)生怎樣的“撬動”作用呢？
林毅夫：以基礎(chǔ)設(shè)施投入作為切入點，本身就是一個投資需求。而且，在農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施，尤其是飲水、道路、電網(wǎng)、通信、廣播電視等與生活有關(guān)的基礎(chǔ)設(shè)施改善以后，還可以用所謂的四兩撥千斤的方式，極大刺激農(nóng)村對現(xiàn)代化產(chǎn)品的需求，把農(nóng)村的市場變成全國大市場的一部分，把城市里過剩的產(chǎn)能消化掉。從另一個角度看，農(nóng)村勞動力向外轉(zhuǎn)移的渠道就通了，農(nóng)民收入持續(xù)增長就有可能。更何況，建設(shè)農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施項目，基本是雇用農(nóng)村勞動力，使用當?shù)氐牟牧?，這本身也可以變成增加農(nóng)民收入的一個重要來源。同時，如果我們把農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施，比如說道路建設(shè)搞好，農(nóng)村就會發(fā)展。而且村村通電視，農(nóng)民就能夠接收到現(xiàn)代化信息，這樣我們就在向社會主義新農(nóng)村方向努力。
主持人：如果要給個期限的話，社會主義新農(nóng)村建設(shè)需要多長時間？
林毅夫：這應該是一個不斷追求的目標。如果以基礎(chǔ)設(shè)施投入為內(nèi)容的話，到2020年，全面實現(xiàn)小康社會，這樣來說應該還有15年。我還想強調(diào)一點：希望新農(nóng)村建設(shè)給農(nóng)民帶來實實在在的物質(zhì)利益，不能將新農(nóng)村建設(shè)變成農(nóng)民新的負擔。 《解放日報》
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